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今天張貼的訪問：舒琪 says... （下）

葉月瑜：可是反過來說，假如是我們去尋找，華語電影中是不是有一個小津，是不是有一個布烈松，比如說現在，在台灣電影裡面，把許多人和其他國家導演一起做比較，你覺得這個有必要嗎？

舒琪：當然每一個電影工作者在成長的過程裡面，會受到這個影響，但你說的這種比較其實會出現許多的漏洞。如果按照一般的說法，我甚至可以這麼說，相對一些對安東尼奧尼的約定俗成看法，楊德昌可能比安東尼奧尼更安東尼奧尼，但安東尼奧尼是什麼呢？他們都說安東尼奧尼很冷，都說表現了人與人之間的隔膜，但對我來說都不是，安東尼奧尼最厲害的東西是有一個很熱很熱的情感在裡面，特別是他對性﹑對女人的看法，他拍 SEX 我覺得厲害到不得了。這個東西在楊德昌身上完全沒有，楊德昌把所有的女人都假設為不討好的，我最近看《牯嶺街》也是，那個小女孩，好慘，完全把她變成一個禍水的寫法，我不太同意。你看安東尼奧尼拍《愛神》，他那段是最棒的，你想一個七十多歲的老人，已經癱瘓了，不能動了，講話都不成，可他還能把那場SEX 拍得多厲害，他那個生命力多厲害。他從第一天開始就對女人有興趣，每一部都拍女人拍得最好，到現在七十多歲了﹐不能動了﹐還是對女人這麼感興趣，他一開始就對女人有興趣，所以要說到七十歲就不應該對女人有興趣，這個不對，我猜這可能是人的惰性，慢慢變成你用了一套約定俗成的方法去評論，什麼都用同一個方法套進去。

葉月瑜：而且那個方法本身就充滿了很多問題，很多漏洞，而且很多的矛盾，所以我是覺得說，對這個華語正點的看法要重新去做整理，而不是用老套的那些方法直接套下去，好像有了對比就可以正典化。

舒琪：而且這個東西到最後很不好的地方是反過來會影響電影工作者本身。我覺得侯孝賢如果沒有人說他像小津的話，要是他不相信這個說法，反而他的發展就可能不一樣。

葉月瑜：有些東西他就可以放開一點﹖

舒琪：對，所以我說這些東西其實意義不大。

葉月瑜：可是在80年代的時候很重要。

舒琪：而且到最後這個影響，就會影響電影歷史本身﹐就好像日本也是，可是老實說，我也是這兩三年陸陸續續再看；我沒有很科學化﹑很全面的證據，可是我的直覺告訴我，我可以夠膽說，60 年代，日本是國際電影裡面最厲害的一個國家，甚至可能包括 30 年代，所以我覺得，如果我今天是二十多歲的話，我一定會研究日本電影，因為我現在每看一部日本電影，特別是 60 年代的電影，我真的被嚇得完全呆了，每一部電影都很很厲害，每一個導演都很厲害，比如市川崑，你要是真的研究市川崑，如果用你說的西方理論去把他定位，簡直不曉得放在那裡去。他每一部電影都有不同的風格，都有不同的突破，簡直厲害到找不到另外一個可以跟他比較的人。在西方也沒有一個像他這麼多變化的導演，也許是威廉惠勒﹐可是他也沒有他這麼銳利及富實驗性。所以我就覺得這個就是電影吸引人的地方，你每天都會有新的發現，然後你只會每一天感覺我為什麼懂得這麼少﹖我看得這麼少﹖為什麼很多東西我從來沒有聽過？這個人是誰？怎麼我會沒有聽說過？那個感覺，我最喜歡用一個名詞去形容，就是浩瀚，浩瀚到窮你一生也看不完，你看了一點點，其實還有很多。電影比起其他藝術已經是最年輕的了，但是它包含的東西卻可能是最多的。

葉月瑜：最後一個問題，我想也是你一生可能都不會停止做的，就是寫作，談論電影，這些屬於電影文化，電影教育的一部分。你覺得電影教育的未來是什麼？現在大家都在談數位媒體對電影的威脅，你覺得它是個威脅嗎？或是說它也不是，因為這個問題其實兩邊的說法都有，你個人持哪種觀點﹖你覺得數位媒體對電影教育的影響是在哪裡？怎麼樣去培養下一批的電影人？

舒琪：我覺得現在的發展的問題不在於它是一個怎樣厲害的機器。其實這些全部都是工具，這些工具還是會繼續發展，它不會停下來，反正科技就是這樣，人類就是這樣，所以用什麼東西拍都不是問題，問題是在源頭在哪裡，影響在哪裡。我覺得所有東西都來自於美學上的觀念，一種創作上的觀念，這才是我感覺最嚴重而也最無能為力的事情，不知道該怎麼糾正這個問題。因為從開始用膠片，用 camera來拍東西﹐要到它放映出來到給觀眾看，它才是一個電影，這個電影整個過程才完成，所以觀眾很重要，觀眾是要去完成這個電影。電影只是提供東西去激起觀眾，所以電影一定要留空間，然後讓觀眾去填補這些空間。這個是阿巴斯（Abbas Kiarostami）說的﹐我認為他說的很棒。我敢說他是全世界最尊重觀眾的導演之一。現在很多電影就是把電影塞的滿滿的，就拋給觀眾。我昨天晚上去看《2012》，這部電影我看不到一半就開始發悶了﹐從前電影拍的時候，我們都不知道拍出來會是什麼樣子，攝影師在布燈，在量度這個曝光什麼的，他只是用他的經驗，用他的智慧、常識去掌握這個正確性，可是拍出來到底跟他想像中有多接近呢，他也不完全知道，這中間會有很多的風險。而厲害就是在於電影出來的效果與他構思的很接近，或是一模一樣。拍攝時、以至於所有後期工作，都是處於一種含混的狀態，你要準確，但怎麼樣達到準確呢﹖你就要學，學習掌握所有的可能性，所以那個時候很過癮，你掌握了這東西就表示你懂了。但是現在不是，現在這個好像妳不用去做，它（所有工具）已經幫你做了。比如說前一陣子我們請了大陸的王昱老師來給攝影系的同學上課，他教同學們用新的 Red One Camera，是最新的數碼攝影機。他覺得它很好用，同學也很迷這個東西。我也是第一次接觸這個機器。後來我們做了一個很詳細的討論。我就感覺如果我自己再拍片而我又能夠選擇的話，我也不要用它，那當然不是因為它不好，而是因為它太好，好到很多東西都不用你去掌握了，不需要去要求這個準確性，因為它已經替你做了，你就在一邊很懶惰。而且它還很嚴重的削弱了所有工作人員的創造力，因為它的 monitor 會告訴你哪個地方不夠亮，明暗可以怎麼調。拍的時候，所有人都圍著看這個螢幕，看每一個畫面，每一個鏡頭，可是最厲害的電影，它提供給觀眾的其實是畫面以外的東西，它會讓觀眾知道，這個畫面不僅僅是個畫面，還有畫面外面的情景。所以很多電影，它的鏡頭不動，但是它會讓你意會到畫面外面有什麼東西發生，外面有什麼事情影響到這個人，而這個人還有一個空間，就是他腦袋裡面的東西，所以電影不可能於局限這個框框。可是現在這些數位攝影機、這些監察器，它會局限了所有人只會弄好鏡頭框格裡面的東西，而再沒有理會畫面外的東西。它會直接影響到你創作方法或是你工作的一些程序，它就只教你弄鏡頭裡面的東西，所以就好像新聞報告一樣，你下面穿什麼衣服都不重要，因為鏡頭只拍你上半身。可是你要是演員的話，你下面穿的亂七八糟，上面是戲服，你能演得好嗎﹖鏡頭外面亂七八糟，你要在這樣的環境演出，會不會影響你的演出，肯定會的，所以所有人集中在這個畫面的話，現場也是只有這個畫面才是像樣的，其他馬虎一點都無所謂，於是整個東西都變了，都變得不準確了，沒有人再要求這個準確性了，拍出來的東西就是想到的東西，他看到的東西就是你想到的東西，那就會變成你只會拍你看到的東西，你不會拍你看不到的東西。可是從前我們拍電影，我會把我看不到的東西拍出來。所以現在的電影為什麼越來越不好看就是這原因。《2012》的導演很好玩，他已經在螢幕上不同程度的把整個世界都摧毀了，這個電影是最終的一個，他也說他不會再拍了，因為他已經把全世界整個地球都摧毀了。那他還能拍嗎？這個電影一點震撼力也沒有，我也不會因為這個電影而思考是不是 2012 年真的會有問題，人類是不是真的末日，或是人今天應該怎麼樣。我完全無動於衷，因為它是一個完全沒有想像力的東西。這等如在現實生活上，我們都喜歡玩電玩game，這個是很危險的東西，我看到小孩、年輕人玩這東西，我覺得很悲哀，因為它裡面有一個規則，就是說你要怎麼把一個關卡的等級提高，然後打倒裡面的敵人，到最後你打到底，就是你最厲害，但是不是這樣呢？其實你所有的反應都已經是隨著那個 program 而動作罷了，到最後你打爆機，只是因為你熟習了這個東西，而不是你進步了。你一定可以打爆的，只是需要時間而已，你以為你很厲害，但其實你所有的動作，思維其實都在被掌握之中，被 programmed 了。這樣的東西放在創作，放在生活都是一個很大的問題，所以為什麼強調一定要有訓練，我猜我們學校是最頑固的，對這個東西最固執，就是一定要同學一年級之後要進入膠卷拍攝的訓練，因為這個膠卷很貴，他們一拍砸了，就沒錢再買了，而我只能給你一卷膠卷，你用完就沒有了，所以每一個步驟都要很小心，很準確，然後他們就懂了。其實這個蠻有效的，它讓同學知道要很小心，也知道這個東西要準確，可是過了這個課，他們又忘了，全部都忘了。所以你怎麼樣讓他們明白這個東西，之後還要持續，這個就很困難。

葉月瑜：不過目前很難去控制這個傾向，他可能真的只在看過那個結果，而對那個過程不是很在意。

舒琪：所以你看很多攝影拍得不好都沒關係，因為後製會弄，把它調出來就可以了。如果這樣也沒問題的話，我就會問你，我為什麼要用你，反正到時候誰拍都一樣，在後製調不就可以了嗎？所以這個東西完全混亂了你整個程序，因為現在的人只看表面，覺得這個很漂亮就可以。其實這種漂亮很容易，有這個機器基本上就可以做到。現在是個沒有標準的時代，不單沒有標準，而且還建立了一個新的、錯誤的所謂的標準。

葉月瑜：所以現在的電影越來越難看，我經常都這麼說。

舒琪：對，因為它不會給你很大的樂趣，那個樂趣只會局限在那兩個小時，就你說《2012》，肯定會有很多人去看，我猜普通觀眾一定會覺得很好看，可是這個很好看不會停留。但是你要求電影停留，這好像也是很落後的觀念，現在誰會去看電影而希望能有一些東西帶出來的？

葉月瑜：或是說會去看很多遍，以前一部電影會看很多遍。

舒琪：對啊，這個變化是很有問題的，所以現在電影也不會改變一些人。所以你看從前一些很厲害的導演都會跟妳說，我是看了哪一個電影我才決定要做電影，現在你會看了《2012》後決定去拍電影嗎？不會。如果你有這個決定只是因為《2012》這麼厲害，這麼賣座，你只會因為這個名跟利去做電影，而不會因為裡面吸引你的東西。所以這個是我完全沒有辦法，很沮喪的一個東西，越來越明顯。 （下，完）